今年是潘懋元的百岁之年。

已从教85年的他，现在仍在带教研究生，每天仍学习、工作6小时。他说，他的字典里没有“退休”二字。

学生和朋友都称他为“先生”，既不带姓，也无任何职衔。

1978年，先生在厦门大学创建了中国第一个高等教育研究机构，而后成为中国第一位高等教育学硕士生导师、博士生导师。

日前，记者专访了这位100岁的高等教育学科奠基人。

我们既要科学家，也要大国工匠

今年8月4日，是潘懋元教授的百岁生日，厦门大学为他举办了从教85周年暨新时代中国高等教育改革与发展高峰论坛。当主持人介绍潘老时，这位百岁寿星缓缓站了起来。身边的人赶紧示意不必起身，但潘懋元坚持起立，并行了个礼。

他风趣地说：“中国自古以来有个传统———对年长者表示敬意。今天我是全场最年长的人，所以得此殊荣。今后由于生态环境不断地改变，医药不断地进步，生活水平不断地提高，在座的各位必将比我更长寿。”

随后，潘懋元全程站立，发表了题为《新时代高等教育改革与发展：今天、明天、后天》的报告，时长20分钟。

解放周末：能介绍下您眼中高等教育发展的今天、明天和后天吗？

潘懋元：中国在21世纪初进入高等教育大众化阶段，已是大学生人数最多的世界高等教育第一大国，但还不是高等教育强国，这是中国高等教育发展的“今天”。通过改革与发展，中国才能成为高等教育强国。也就是说，世界各国高等教育携手同行，进入新的改革与发展阶段，这是“明天”。

那么，“后天”是什么呢？今后的社会，将由自然人和机器人共同组成。高等教育的任务是培养专门人才，因此，高等教育既要培养自然人，还要“培养”机器人，使它成为专门人才。

解放周末：从“今天”这个层面来看，中国的高等教育发展已进入大众化阶段，您如何看待这个阶段的发展？

潘懋元：中国的高等教育一直处在发展之中。马丁·特罗有一个高等教育发展三阶段理论，即精英化、大众化、普及化。1999年，中国高等教育进行大扩招，随后进入大众化阶段。现在，适龄青年进入高校比例已超过50%。确切地说，中国高等教育现在已经开始走进普及化阶段。

长久以来，社会上把培养精英人才看得很高，把培养应用型人才看得很低，一提到职业教育，就好像低人一等，这是不公平的。中国出了个袁隆平，为人类做出了卓越贡献，他是科学家还是农民工程师？恐怕不能说他仅仅是科学家。如果大家都去搞研究，都上清华、北大，那我们恐怕连饭都没的吃了。

我们提倡行行出状元。不同类型的人才只是分工不同，而不存在社会地位的不同。应用型人才的贡献不一定比研究型人才的贡献小。所以，一个国家既要培养一定量的研究型人才，也要培养大量的应用型人才、更大量的技术技能型人才。也就是说，我们既要有科学家，也要有工程师，还需要更多的大国工匠。

今年，潘懋元向厦门大学捐赠100万元。来源：厦门网

解放周末：对中国高等教育的“今天”，您还想特别强调些什么？

潘懋元：我常说，高等教育大众化阶段有两个特点，但一些学者、专家往往不理解、不认同。

第一个特点是应用性，高等教育大众化培养的人才要有应用能力，不能都搞学术。第二个特点是多样化，应用人才是多样化的。在精英教育阶段，所有大学都照着清华、北大这样的道路去发展，但大众化就不能要求所有的高校都照着这样的模式发展。

因此，在中国高等教育大众化时代，无论在顶层设计还是在基层实践，我们都要有一种重新的认识，尤其是顶层设计，不能只望着排行榜来制定政策，否则很难取得大众化教育的成功。

“双一流”建设：不能局限于少数“985”“211”院校

2018年5月，在厦门大学教育研究院建院40周年庆祝会上，潘懋元讲过这样一番话：“第一”是我们的不懈追求。大家都应该努力成为高等教育研究领域的开创者，但是不要成为“唯一”。

这段话生动地诠释了他对高等教育发展的态度。他常说：“一花独放不是春，百花齐放春满园。”

解放周末：您认为中国现在有一流大学吗？